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 @ Karclop et à tous les capitaines.
Auteur: nodilo( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   14-09-2017 14:41

@ Karclop et à tous les capitaines.

Je ne prends que très rarement la parole, mais je voudrais ici faire part du regard que je porte sur les compétitions par équipes et notamment la coupe depuis les modifications de l’an dernier ou un peu plus même… j’ai oublié la date. 
Ce constat engendre des conséquences sur le classement général et sur l’attitude que nous pourrions avoir au niveau des inscriptions de nos équipes. Du coup, je vais faire quelques propositions qui me semblent intéressantes pour rééquilibrer le tout et l’ensemble des compétitions par équipes.

Un constat d’abord. Lorsque nous avions choisi de modifier le système d’attribution des points, Karclop avait fini par choisir ma proposition (merci au passage) soutenue par nombre d’entre vous car pensions-nous celle-ci semblait éviter les énormes écarts au niveau du classement général. 
En réalité, ceci n’a pas fonctionné car certaines équipes jouent beaucoup et sont composée de élos stratosphériques alors que d’autres jouent moins et possèdent des joueurs de tous les niveaux. Je peux prendre comme exemple les corsaires de l’échiquier devenu irrattrapable, plus loin mon équipe et encore plus loin des équipes les chics capons, O fou d hello, cotenstock, et bien d’autres qui jouent pour le plaisir (je crois), mais qui non aucune chance de rattraper leurs voisins du dessus.

Je ne parle pas des vaillants, une nouvelle et grosse équipe qui monte et qui est la seule à pouvoir à mon avis rattraper le groupe de tête. Pour les autres aucune perspective en raison des écarts qui se forment.
Je vais prendre un exemple, celui de mon équipe, si nous continuons de jouer régulièrement comme nous faisons habituellement nous ne pourrons pas rattraper les diplomates qui se trouvent devant nous et les royal kids eux ne nous rattraperons pas. Cela manque de motivations et c’est ce point que je voudrais aborder un peu plus loin.

Ensuite les écarts entre élos implique des conséquences importantes, lorsque nous nous inscrivons en niveau 4, nous ne rencontrons que de très fortes équipes. Nos joueurs se battent pendant des semaines à jouer pour avoir comme seule perspective la perte de leurs parties ce qui est très motivant !!! 
Que se passerais t-il si au lieu d’utiliser nos qualifications en niveau 4, je n’inscrivais que mes forts joueurs en niveau 2 ! Ils ne se fatigueraient pas pour rien ne se démotiveraient pas, marqueraient des points au lieu de perdre et du coup nous fausserions également le classement !!!

Enfin, pour ne pas en arriver là, je propose un nouveau système qui remotiverai tout le monde et permettrai sûrement (j’espère) aux équipes incomplète de trouver de nouveaux joueurs ce qui me semble aussi très important.

1 – supprimer le championnat pour n’avoir qu’une seule compétition par équipe : LA COUPE. À quelques poussières d’étoiles près, personnes ne comprend rien au championnat de l’aveu même des capitaines.

2 – Dans la coupe, supprimer les niveaux d’inscriptions. Il n’y aurait plus qu’un seul panier ou à une date fixe toute les équipes du mois serait tirer au sort, les unes contre les autres sans distinction de niveau. Ainsi, chaque mois, un capitaine pourrait inscrire une seule ou plusieurs équipes dans ce même panier. Avec bien sûr un paramètre de programmation pour ne pouvoir jouer que contre d’autres équipes, c’est évident.

3 – les points serait attribuer de la façon suivante, perte 0 points, nulle 1 points, gain 2 points. Ceci devrait permettre de lutter contre les gros écarts de classement.
Une grosse équipe qui rencontrerait une petite ne pourrait donc marquer que 16 points maximum alors qu’aujourd’hui en niveau 4 elle marquerait 128 points. Soit 112 points d’écart, système qui à mon avis contribue aux écarts actuels, c’est ce qui nous arrivent souvent (perdre 8-0 en niveau 4).

Voilà, je ne cherche aucune polémique bien sûr, juste à faire avancer les choses, permettre une meilleure équité et remotiver tous les joueurs. Merci pour vos réactions et votre contribution à cette réflexion.

Bien amicalement à tous
Nodilo Capitaine des seigneurs de l’Atlantide

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 @ Karclop et à tous les capitaines.
Auteur: nathan( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   14-09-2017 15:18

Je suis désolé, mais je pense que cela ne changera pas grand chose, la seule vérité c'est des tournois avec elo moyen 1800,2000 par exemple, ce qui obligera les capitaines à équilibrer leurs équipes et à ne pas chercher uniquement les plus forts, l'esprit de compétition s'en ressentira cela va de soi.De plus il y aura recherche parmi les capitaines à équilibrer leurs équipes.Il faut limiter également la compétition dans le temps par exemple tournoi hiver 2 mois,hiver bis 3mois, printemps idem.. après il y a les tournois individuels qui existent aussi pour ceux qui ne peuvent pas participer aux tournois par équipes
cordialement

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 @ Karclop et à tous les capitaines.
Auteur: eltche( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   14-09-2017 15:20

je suppose que cela ne nous concerne pas puisque notre équipe n'est pas mentionnée ? mais si pars hasard c'était le cas (les pirates) n'y verrait aucuns inconvénients .

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 @ Karclop et à tous les capitaines.
Auteur: nodilo( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   14-09-2017 15:26

Bonjour Elche,
nous jouons souvent ensemble, ou plutôt l'un contre l'autre une équipe fort sympathique et forte!!! je ne pouvais pas citer tout le monde bien sur. juste je cherche à faire modifier ou avancer un système qui ne marche plus!

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 @ Karclop et à tous les capitaines.
Auteur: tombelaine( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   14-09-2017 22:15

perso Ok pour enlever le championnat et les nébuleuses poussières d'étoiles.

POUR un championnat qui veuille dire qqchose j'ai une proposition:

on commence un cycle D1 D2 D3;;;etc avec comme critère de base les moyennes élo des 4 premiers joueurs de chaque équipe (ou 6 premiers, ou 8...)

et cette moyenne définit les divisions:

1 championnat par an. divisions de 8 équipes ou 6...
Le 1er de chaque Division monte le dernier descend.
le champion du site est celui qui gagne la D1

la base un match par mois dernier match lancé au mois 7.

On pourrait faire un truc coupe dans l'esprit coupe du monde de foot qui alterne dans la période avec la coupe.
AVEC d'abord des phases de poules (groupes de 4 au sort)puis qualifs et ensuite au tour par tour (1/8eme, 1/4, demis, finale) (et pour ceux qui passent pas...le tour suivant : des matchs de classement éliminé en demi tu joues pour la 3-4eme ééliminé en quart tu joues pour la 5eme -8eme...etc.
Je pense qu'on va me dire que c'est ce qui se faisait avant...peut etre, mais le rythme est aujourd'hui plus rapide avec la limite à 14 jours!

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 @ Karclop et à tous les capitaines.
Auteur: breitenbach( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   15-09-2017 09:16

Creer une seconde coupe ( parallele)
avec un elo moyen maximal par niveau
exemple niveau 1 elo moyen 1900 maxi
niveau 2 elo moyen 2000 maxi
niveau 3 elo moyen 2100 maxi
niveau 4 elo moyen 2200 maxi etc....
evitant les rencontres trop desequilibrées
avec des 2700 qui jouent contre des 1600
qui n offrent aucun interet pour pour les 2 joueurs
ce n est qu un exemple!!! les limites maxi sont a etudier de plus pres bien entendu

les equipes qui le peuvent pouvant jouer les 2 coupes
un peu comme propose nathan ( si j ai bien compris)
ainsi les equipes ayant trop de gros elo ( dont la mienne)
ne pourraient pas y participer ( a la seconde coupe)

Et pour limiter les ecarts stratospheriques
retirer tous les mois 10 ou 15 % des points
au lieu des 5 actuellement !

voici ma contribution a ce sujet !
bonne journée!

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 @ Karclop et à tous les capitaines.
Auteur: nathan( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   15-09-2017 09:28

on avance, on avance c'est bien c'est dans la confrontation d'idée que surgit la vérité

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 @ Karclop et à tous les capitaines.
Auteur: nodilo( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   15-09-2017 09:38

je crois que l'idée d'une moyenne élo pour l'équipe (déjà évoqué à trois reprises dans ce débat) est en soit une idée logique pour éviter les déséquilibres dont parle breitenbach, mais le risque, c'est vu le faible nombre d'équipe (surtout dans les équipes fortes) de jouer chaque mois contre les mêmes équipes.

c'est la raison pour laquelle je proposait un seul groupe pour tout le monde avec peut de points à distribuer et pourquoi pas 0.5 au lieu de 1 pour la nulle et 1pts au lieu de 2 pour le gain. Cela permettrai également aux équipes qui jouent de nombreux matchs par mois d'y trouver leur compte en inscrivant plusieurs équipes.

Bonne journée à tous

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 @ Karclop et à tous les capitaines.
Auteur: nathan( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   15-09-2017 09:55

c'est bien ce que je dis déjà depuis longtemps il faut trouver pour les tournois par équipe une cadence raisonnable pour inciter la compétition et trouver une certaine limitation dans le temps; pour des tournois différents les joueurs devraient pouvoir jouer dans différentes équipes éventuellement

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 @ Karclop et à tous les capitaines.
Auteur: breitenbach( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   15-09-2017 11:41

a nodillo

diviser les points par 2 ,divise par 2 les ecarts
mais rend 2 fois plus difficile de remonter au classement
c est juste une question d echelle
et meme diviser par 10 serait encore pareil
c est juste mettre une virgule avant le dernier chiffre

quand a rencontrer toujours les memes equipes c est deja le cas
nous avons , par exemple 9 matchs en cours contre les prestigieux corsaires

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 @ Karclop et à tous les capitaines.
Auteur: tombelaine( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   15-09-2017 12:10

il y'a peut etre un truc à faire aussi du côté tournois individuels et par équipe

par exemple : un mixte de tournois fermés et par équipe

chaque équipe s'engage avec disons 4 joueurs (ou 5)

mais doit etre représentée dans chacune des catégories ou alors c'est le 0 points dans cette catégorie. (les fortes équipes y trouveraient leur compte,et si elles n'ont pas de faible joueur tant pis pour elles... les plus faibles aussi VIS VIS DES 2QUIPES trop fortes) et puis ça inciterait peut etre les joueurs les plus forts à aller voir d'autres équipes...

catégorie 1 + de 2500
catégorie 2 2100-2400
caétegorie 3 1800-2100
catégorie 4 1500-1800
catégorie 5 -de 1500

si il y'a jusqu'à 8 équipe à participer: tournois fermés à ces 8 équipes
si il y'a plus organisation de 2 poules qualificatives pour une phase finale

les points d'équipe se calculant en fonction des résultats du joueur de l'équipe sur chaque tournoi.
dans ce systeme tu joues à la fois en indiv...des tournois de ta catégorie, et tu représentes l'équipe dans laquelle tu joues.
CECI dit je ne pense pas qu'il faille que ce soit un truc en plus...mais plutot quelque chose qui remplace (peut etre le championnat)ou s'intègre dans une stratégie globale de redynamisation ou remotivation autour du jeu par équipe.

a titre perso: j'accorderais une importance à une compet qui propose un classement annuel tant coupe que championnat

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 @ Karclop et à tous les capitaines.
Auteur: nathan( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   15-09-2017 18:06

bien sûr quand je dis que les joueurs pourraient jouer dans plusieurs équipes cela s'entend si leur équipe principale ne participe pas à ce dit tournoi

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 @ Karclop et à tous les capitaines.
Auteur: canardwc( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   16-09-2017 21:07

Je suis d'accord avec Tombelaine. Il faut limiter la force des joueurs dans une équipe et intégrer tout le monde. Par exemple:

un joueur classé entre 2600 et plus
un joueur classé entre 2300-2599
un joueur classé entre 2000-2299
un joueur classé entre 1700-1999
un joueur classé entre 1400-1699
un joueur classé à moins de 1400

Soit une équipe représentative de 6 joueurs.
Une équipe n'ayant pas ces critères ne peut se présenter en championnat ou coupe.

C'est idée...

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 @ Karclop et à tous les capitaines.
Auteur: breitenbach( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   17-09-2017 06:43

c est bien aussi( en theorie) mais diffilement realisable

d abord 6 joueurs c est trop peu
on risque d etre coincé car
y en a qui jouent tres peu
y en a qui jouent tres lentement
y en a qui arretent de jouer
y en a qui ne ratent aucun jour de vacances
y en a qui se tirent sans prevenir
et j en oublie surement
les parties s eterniseraient ou se termineraient par des forfait de joueur

et comment passer de l un a l autre
une equipe avec une dizaine pointures devrait alors chasser les trois quart de leur effectif pour engager quelques debutants

et le pire de tout certains joueurs pourraient bricoler leur elo
( si si c est possible !et meme facile)
et meme ,les elo evoluants, il faudrait reconstituer les equipes au fur et a mesure
compliqué et quelle foire au mercato
les joueurs devront changer d equipe plusieurs fois par an
on verrait des matchs , avec un joueur jouant dans les 2 equipes
voire jouer contre lui meme

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 @ Karclop et à tous les capitaines.
Auteur: canardwc( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   17-09-2017 06:58

Pas faux

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 @ Karclop et à tous les capitaines.
Auteur: bubblegum( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   17-09-2017 18:03

L'idée de 3 tournois en parallèle comme celà se fait à la FFe n'est pas mal :
- 1 coupe sans restriction
- 1 coupe moins de 2000 elo (ou moyenne max 2000)
- 1 coupe moins de 1700 elo (ou moyenne max 1700)

Mais on peut egalement faire la même chose pour le championnat avec des équipes "reserves".

Et pour le calcul des points, voir l'idée de tombelaine.

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 @ Karclop et à tous les capitaines.
Auteur: piteau( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   17-09-2017 19:23

Bonjour,

Pour moi c'est surtout le championnat qu'il faudrait revoir.
Pourquoi ne pas faire un plus gros championnat où tout le monde s'affronte, ou au pire le diviser en deux divisions comme dans des championnats sportifs. Cela pourrait permettre à tout le monde de se rencontrer, et l'objectif de réaliser un bon classement prend tout son sens (faire un top 5, milieu de tableau etc). Ce championnat serait sur un plus long terme, 1 an, et il permettrait d'éviter les montées/descentes rapides entre les divisions.

Pour ce qui est de la coupe, l'idée de différentes coupes parallèles comme pour la FFE est une bonne idée. Cela permet à certaines équipes de perf dans ces coupes (-2200).

C'est juste une idée parmi tant d'autres.

:)

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 @ Karclop et à tous les capitaines.
Auteur: ventrachou( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   17-09-2017 19:30

Remettre les compteurs à zéro tous les ans

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 @ Karclop et à tous les capitaines.
Auteur: piteau( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   17-09-2017 19:31

Chaque année ça me parait rapide, de nombreux matchs mettent facile deux mois à se terminer. Ou alors, revoir la cadence.

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 @ Karclop et à tous les capitaines.
Auteur: rackam( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   18-09-2017 19:53

le plus simple c'est de supprimer la hiérarchie des points selon le niveau...une partie gagnée = 2 que ce soit en niveau 1 ou niveau 6, c'est tellement simple comme solution :)

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 @ Karclop et à tous les capitaines.
Auteur: joel( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   18-09-2017 20:57

rackam +1

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 @ Karclop et à tous les capitaines.
Auteur: nathan( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   18-09-2017 21:21

on a beau dire,on a beau faire j'en reviens toujours au même:
a) il faut imposer une moyenne par équipe pour chaque tournoi cela entrainera automatique
une redistribution équitable des équipes
b) il faut trouver une limitation dans le temps qui soit également raisonnable
ce n'est qu'ainsiqu'on relancera efficacement l'esprit de compétition par équipe sinon
quelque soit les changements on va droit dans le mur

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 @ Karclop et à tous les capitaines.
Auteur: apage( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   19-09-2017 02:31

Je vois bien des efforts mis pour tenter de dynamiser le jeu en équipe et toutes ces idées sont fort louables. Bravo à tous pour vos belles intentions et je vous invite à continuer afin que ce débat ne soit pas tout à fait stérile.

Pour ma part, ma contribution se limitera à quelques petits commentaires... pour commencer!!
Je verrai après s'il faut pousser plus loin la chansonnette!

1) Tout d'abord je changerais les termes du règlement #4 de la Coupe qui se lit actuellement comme suit:

"Si deux équipes sont inscrites au même niveau et ne se sont pas rencontrées durant leurs 3 derniers matchs alors la rencontre est lancée. Si une inscription à un niveau "n" est en attente depuis 90 jours, l'inscription est annulée, l'équipe gagne une qualification au niveau "n-1" et elle est créditée de points : 8 pts au niveau 1, 16 au niveau 2, 32 au niveau 3, etc."

Actuellement et à preuve du contraire, le premier énoncé n'est pas appliqué ; il n'y a qu'à voir le nombre de matchs de N4, N5 et N6 que les modestes ont joué contre les corsaires dans la dernière année. Je commencerais donc par demander d'appliquer cette règle et cela SANS DÉFAILLIR! De plus, il faudrait évaluer la possibilité d'étendre aux 5 derniers matchs, plutôt qu'aux 3 derniers. Mais déjà appliquer ce principe intégralement permettrait une ouverture aux niveaux supérieurs à plusieurs équipes qui n'en ont pas la chance actuellement. Bien sûr, elles se feraient lavées par les équipes plus fortes mais, au moins, elles auraient la satisfaction d'avoir atteint un niveau qu'elles n'espéraient pas atteindre auparavant.

Par ailleurs, gagner des points lorsqu'on ne joue aucune partie, ça me fait tout drôle, comme lorsque je gagne au temps après seulement 4 coups joués; nous avons tous vécu cette situation et, à chaque fois, nous la trouvons déplorable... elle se fait au détriment du jeu, de la participation et de notre plaisir de jouer!!! Alors pourquoi octroyer des points sans jouer?
Je comprends cependant les belles réalisations des fortes équipes qui gagnent matchs après matchs et atteignent ces hauts niveaux et sans diminuer leur mérite, je ne crois pas que les joueurs de ces équipes verraient d'un mauvais oeil de garder accès à leur niveau "n" pleinement mérité pour une période plus longue que les 90 jours prévus! ... en attendant l'arrivée d'équipes fraîchement promues! Je pense à 180 jours voire même une année complète!
Nous sommes là pour jouer Que Diable!!!! Pas pour empocher des points gratuits!! Alors jouons!!! Et s'il n'y a pas de parties possibles à un niveau, il y a les autres niveaux toujours accessibles. Sinon, c'est la dèche tout simplement!
Il ne faut pas oublier (et peut-être certains se souviendront des mises en garde que j'ai faites à 2 reprises) que l'obstruction d'un niveau fait aussi partie de la stratégie des équipes. Comme le disait Sa Sainteté le Dalaï-Lama, "Apprenez les règles pour pouvoir mieux les contourner!". C'est une fine stratégie je l'avoue et elle fonctionne plutôt bien ici étant donné la très forte disparité entre les équipes; avec un tel clivage, ce qui se produit en ce moment était prévisible 2 ans à l'avance!!!

J'arrête là pour ce soir... plus tard cette semaine pour mon point #2).

Salutations et bonnes réflexions!

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