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 victoire à 3 points (ou 1,5 points si vous chipotez)
Auteur: geantvert( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   02-03-2017 17:53

Hello World

J'ai suivi comme vous le 1er grand prix avec MVL

Il y a quelques années de mémoire, certains tournois ont mis en place la victoire à 3 points.
Les joueurs en majorité ont ralés prétextant que c'était trop fatiguant et que des fois la nulle était stratégique ... certes

Néanmoins, suite à ce grand prix champion des nulles on peut se poser la question (même si c'était un OPEN ... light et je le regrette, préférant les tournois fermés s'il y a peu de joueurs. la formule 24j est hybride et ne me plait guère)

ma proposition :
pour les tournois fermés : victoire à 3 points
pour les tournois OPEN ... je reconnais que c'est plus dur d'accepter de se faire doubler par quelqu'un qui était distancé à 2 point à la dernière ronde

Votre avis ?

A+

Géant Vert

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 victoire à 3 points (ou 1,5 points si vous chipotez)
Auteur: pascalou50( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   02-03-2017 20:25

Récompenser le panache ou la régularité,vaste question...
mais je suis plutôt adepte comme toi de la première possibilité.
Je pense que le spectacle y gagne au risque bien sûr de ne pas respecter la hiérarchie.

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 victoire à 3 points (ou 1,5 points si vous chipotez)
Auteur: geantvert( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   10-03-2017 00:45

Tank You

Je suis décu et surpris du nombre de réponse

mais j'accepte

A+

Bernard / Géant Vert

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 victoire à 3 points (ou 1,5 points si vous chipotez)
Auteur: craghack( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   11-03-2017 11:28

Salut géanvert

Pour répondre à ta question, je vais revenir... 20 ans en arrière et changer de jeu : le football!

Les plus de 40 ans se souviennent que jusqu'au début des années la victoire apportait 2 pts et un nul 1 pt. Le débat sur le changement (une victoire 3 pts) a été tres vifs et tres long : on avait commencé a en discuter dans les années 70 et les anglais l'avaient adopté au débuts des années 80 je ne me souviens plus de quand mais vers 82.

Les raisons de la nécessité de changement sont les mêmes que pour les echecs : trop de frilosité, trop de calcul dans les matchs, en particulier dans les compétitions longues comme les championnats. Les matchs de coupe étaient d'ailleurs plus intéressants.

Les défenseurs de la victoire à 2 pts avaient principalement 2 arguments : "la tradition" et "a chacun son style".

Ce qui a décidé le changement est le succès constaté en Angleterre : un jeu plus spectaculaire d'abord avec Liverpool puis Manchester United, Leeds United. Les équipes avec une tradition de jeu "dur" et défensif comme Arsenal (Si! Si!) ont alors abandonné leur jeu et évolué. Le championnat anglais est alors devenu de plus en plus attractif.

Les autres championnats ont alors adopté la victoire à 3 pts : France et Italie en 1994, Allemagne et Espagne en 1995,

Ce passage à la victoire à 3 pts est d'ailleurs lié à la création puis au succès de la ligue des champions actuel, à la place de la coupe des champions qui était une compétition à élimination direct, car un systeme de poule avec une victoire à 2 pts ne pouvait pas fonctionner.

Il faut noter que la FIFA, pourtant toute puissante, n'est pas intervenu dans ce débat et a acté ce changement en l'introduisant dans ces propres compétitions (coupe du monde 1994)

Maintenant pour le Jeu d'Echecs, il est clair que les nouvelles technologies ont changé la préparation des joueurs. Il est devenu tres dur de surprendre un joueur en compétition dans l'ouverture. Ainsi, et contrairement aux années 80-90, vous n'avez pas de partie relativement facile dans une compétition. Les joueurs ont tendance a s'accorder une "pause" en faisant une nulle plus ou moins convenu, à charge de revanche dans une prochaine compétition. Cela peut choquer mais c'est ainsi et c'est compréhensible.

Si les organisateurs de tournois mettent en place de manière coordonner la victoire à 3 pts ce serait une bonne chose et la FIDE, comme la FIFA avant, suivra.

Je suis pour une victoire à 3 pts car cela changera le jeu sur le long terme et r,menera un autre type de joueur. Pour ceux d'aujourd'hui, il faudra soit s'adapter soit accepter une rétrogradation.

Je suis par exemple fan de Kramnik mais son jeu depuis 7 8 ans est devenu ch...
Au contraire un Anand connaitra j'en suis sure une 2ème jeunesse

j'espere que tu es content de ma contribution Géantvert ;-)

Cordialement d'Alger

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 victoire à 3 points (ou 1,5 points si vous chipotez)
Auteur: tambour( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   11-03-2017 12:00

Bonjour tous le monde, c'est vrai que maintenant à partir de 2500 la plupart des grands maître ne prennent plus de risques et font nul sans se battre à fond. Ce qui est lassant est...est...très...ennuyant(on va dire ça comme ça....)Il y en a même (souvent) qui font des nulles arrangés et je trouve ça très dommage et pas très sportif.... Donc oui je suis pour ce changement! ;) ;) ;)

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 victoire à 3 points (ou 1,5 points si vous chipotez)
Auteur: pascalou50( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   11-03-2017 13:05

Je suis d'accord avec toi craghack.
Kramnik était mon idole dans les années 90 mais ne l'est plus aujourd'hui.
Non pas parce qu'il n'est plus champion du monde et le meilleur,mais parce que son jeu s'est adapté.Je le comprend mais du coup le panache et le plaisir ne sont plus là.
Et ce n'est pas le dernier championnat du monde(peu médiatisé mais comment s'en étonner?)qui attirera les jeunes vers les échecs...
A la Fide de voir mais la politique d'Ilioumjinov n'y incite guère.....

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 victoire à 3 points (ou 1,5 points si vous chipotez)
Auteur: gonca90( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   11-03-2017 13:14

Excellente analyse Craghack,

Ca me fait penser aussi à l'évolution du Rugby, avec les points de bonus offensif et défensif.
C'est d'ailleurs le sport qui sait le plus faire évoluer les règles du jeu.

Perso, je autant pour la victoire à 3 points que contre les championnats du monde à élimination directe, du type Las Vegas (1999 je crois), Kalifman champion du monde.
Non pas qu'il ait démérité, mais il y avait bien plus fort que lui, Kramnik notamment.

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 victoire à 3 points (ou 1,5 points si vous chipotez)
Auteur: pascalou50( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   11-03-2017 13:55

Tout à fait d'accord gonca

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 victoire à 3 points (ou 1,5 points si vous chipotez)
Auteur: craghack( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   11-03-2017 20:03

@tambour : faut les comprendre, être à +2500 c'est leur gagne-pain : contrat avec les clubs, une prise en charge plus ou moins importante pendant les tournois, ect...
Les +2500 sont recherchés car ils relevent la catégorie du tournoi, du club...

@pascalou50 : "adapté" n'est pas le mot que j'aurais choisi, plutôt "momifié". J'aurais cru qu'après la défaite contre Ivantchuk à Londres qui lui a fait perdre le match final contre Anand, il aurait compris mais non

@gonca90 : Entièrement d'accord, le rugby a compris qu'il ne sortirait pas de sa niche s'il n'évolue pas. Mais il y a quand même pas mal de résistance il me semble (comme garder l'Italie dans le tournoi).

En tout cas le Rugby essaye de réagir à la prédominance du Foot, certains autres sports aussi. Mais les échecs affrontent un adversaire encore plus dangereux : TOUS les nouveaux jeux : FIFA, Football Manager, Warcraft, World of Tanks....Et chaque année de nouveaux jeu de stratégie/tactique apparaissent. L'époque ou les dames et le Go étaient les seuls concurrents des échecs est fini.

Le systeme de coupe du monde à élimination direct ne peut pas s'appliquer pour déterminer un champion du monde reconnu par tous. Ni chez les femmes ni chez les hommes (ou mixte).

A mon avis, il faudrait revenir à un cycle de 3 ans ou même de 4 ans pour le championnat du monde, pour laisser aux joueurs le temps de se préparer correctement, aux tournois d'avoir les meilleures joueurs et que ceux ci y jouent vraiment pas en faisant semblant, voire d'organiser des tournois par Internet avec supervision par camera et arbitre sur place (en cas ou).

Mais c'est tout un modèle économique à penser et toute une organisation (La FIDE) à mettre à plat.

Pour finir, regarder le débat sur la coupe Davis au Tennis : il a au moins le mérite d'exister au plus haut niveau des fédérations ET des joueurs (Nadal, Federer, Djoko,...). Aux echecs, rien walou nada nichts nichego

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 victoire à 3 points (ou 1,5 points si vous chipotez)
Auteur: geantvert( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   11-03-2017 22:58

Merci à tous de vos contributions

A noter que je suis l'avocat du diable
car fournisseur devant l'éternel de moultes nulles ... (mais pas de salon !)

A+

RDV à AGEN 2017

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 victoire à 3 points (ou 1,5 points si vous chipotez)
Auteur: gonca90( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   12-03-2017 09:41

J'ai oublié une chose :
Je suis également arbitre et doit faire appliquer la règle des 30 coups avant nulle par accord mutuel...

Très honnêtement cette règle ne marche pas :
Lorsque je demande à continuer la partie, les joueurs "simulent" une répétition de position avec un petit sourire en coin... devant moi...
Donc même à notre niveau, le problème persiste.

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 victoire à 3 points (ou 1,5 points si vous chipotez)
Auteur: craghack( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   12-03-2017 10:13

Exact gonca90, j'ai déjà vu ça.

Pour revenir à mon analogie au foot, l'interdiction de la passe en retrait au goal, la règle des 6 secondes pour le goal, ça a l'air de rien mais ça a changé également beaucoup de choses et dynamisé le jeu! C'est en trouvant de nouvelles règles dans le jeu et pas par des interdictions GLOBALES inapplicables que l'on avance.

Les changements mal ciblés ne changent rien. Exemple : au tennis de table, ils ont changé il y a quelques années beaucoup de regles : balle plus grosse (pour etre plus visible à la télévision) les sets ont été réduit de 21 pts à 11 pts..

résultat : Echec Total!

Au Tennis, quand le Tie-Break est introduit, on met de côté le 5 ème set dans les tournois du grand Chelem! Le changement a été tres bien accepté et à dynamiser les autres tournois sans toucher à la culture historique du jeu.

Le changement à 3 pts est à mon avis la pierre angulaire pour donner un avenir aux echecs.

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 victoire à 3 points (ou 1,5 points si vous chipotez)
Auteur: archeo2( Cliquez ici pour ignorer ce joueur )
Date:   14-03-2017 19:24

Quitte à "Dynamiser " le jeu, je pense que promouvoir la cadence rapide est une excellente idée. C est en train de se faire grâce au Grand Chess Tour et d'autres tournois de chess.com
Il y a bien MOINS DE MATCHS NULS, et une plus grande place laissée à la prise de risque. Les super GM jouent des parties très importantes: 5h Par jour pour une partie, ils ne doivent pas la perdre! Tandis que le rapide permet de jouer plus de parties pour une durée donnée : 1)Les tournois durent MOINS LONGTEMPS (organisation plus facile et moins coûteuse)
2) plus de parties à suivre, direct dynamique moins ennuyeux et donc PLUS ACCESSIBLE
3) + de parties = défaite moins importante. Un point perdu pour 15 parties c est peu comparé à 6 rondes. Donc +de RISQUES pris.
Après on peut carrément faire le classement uniquement au nombre de victoires, et utiliser le nombre de matchs nuls en tant que départage. Sauf qu' une des motivations des super GM CM pour fait nul est la conservation de leur elo pour continuer à être invité dans des tournois majeurs, donc faudra aussi modifier le système elo.

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